Леха! Не уходи: здесь бывает очень весело!

Поскольку завязалась дискуссия по поводу моего обращения в прокуратуру, заявляю следующее. Не знаю, какими путями мое заявление попало на сайт, но это неважно. Таких обращений в прокуратуру Клуб избирателей сделал немало. Это видно и из текста обсуждаемого документа. В отличие от реакции на предыдущие заявления, данная жалоба, кажется, сработала. Прокуратура и органы МВД начали активные оперативно-следственные мероприятия по доморощенной строительной пирамиде (тема для Подмосковья актуальная). Не уверен, что будет получен адекватный результат. Дело в том, что известные нам факты в случае их обнародывания, а тем более попадания в уголовное дело, приведут к грандиозному скандалу (ущерб, нанесенный гражданам и государству оценивается сотнями миллионов рублей). Отставка мэра и отправка на зону (не путать с «особой экономической зоной») Байбородова – это будет самый мягкий вариант выхода из такого кризиса.

Что касается «Лехи» и его опусов, то, по моим наблюдениям, впервые защитники мэра на данном сайте выдали что то похожее на логические рассуждения (правда и в этом случае не обошлось без брани). Поэтому отвечу по существу. «Леха» сочинил факт моего отказа от авторства заявления в прокуратуру, на основании выдуманного им факта сделал вывод о клевете и безответственности анонимных организаторов сайта и умыл руки. Чувствуется влияние бывшей партийно-комсомольской номенклатуры. А как по-другому, если правда глаза режет и возразить нечем.

По поводу «виртуальной» оппозиции. Отнюдь. На данном сайте периодически появляются открытые обращения и жалобы в органы власти, подписанные лидерами многих общественных объединений города (большинство материалов не анонимные, как это утверждает недовольный «Леха»). Дается информация о собраниях общественного актива и других общественных форумах. Относительно СМИ вывод «Лехи» просто наивен. Неужели, он вправду верит, что в наших газетах можно опубликовать какое-либо мнение, отличное от официального. Был относительно демократический период, но быстро закончился. В августе этого года газета «Площадь мира» решилась после трехмесячного раздумья опубликовать мою статью «Как реформировать ЖКХ в интересах населения» (она размещена на страницах сайта). Но материал так и не вышел, хотя я расписался в уже готовых гранках статьи. Т.е. практически статья была изъята из тиража даже при том условии, что я дал согласие на любую редакторскую правку и сокращение.

Ранее не попала на страницы «ПМ» совершенно невинная заметка по поводу создания РЦП. Регулярно Клуб избирателей направляет пресс-релизы в СМИ, но о них даже не упоминается ни в газетах и уж тем более на дубненском ТВ. Кстати телевидение является муниципальным, содержится на наши налоги, но, по сути, приватизировано мэром и его окружением. В условиях, когда на телевидении мелькают одни и те же лица, в основном, чиновники, наивный «Леха» задается вопросами: кто сегодня может противостоять власти? Где кандидатуры на пост мэра? Видимо, он считает, раз их нет на виду (т.е. на управляемом ДТВ), то и по жизни таковых нет. А кто знал Путина, до того как его пустили ко двору и он перед камерами обещал «мочить террористов в сортире»?

О клевете. «Леха» не поленился процитировать УК РФ, но почему-то забыл про УПК РФ. А в новом УПК введена такая статья: если по заявлению о возбуждении уголовного дела дело не возбуждается, то оно возбуждается против заявителя как клеветника. Ну, так вот, такого дела против меня как «клеветника» прокуратура почему-то не заводит, хотя ей этого очень хочется. У нее есть прямой стимул: бюджетный фонд «Правопорядок», из которого стимулируется деятельность правоохранительных органов, точнее их начальников.

И последнее. Если оппозиция такая «больная и сумасшедшая», какой ее называет мэр (и «Леха» солидарен с ним), так чего бояться. Пригласи ее лидеров на телевидение. Не обязательно на прямой эфир. И пусть все увидят этих «параноиков» и поймают их на клевете. Когда закрыли передачу по НТВ «Свобода слова», дубненские журналисты пролили крокодиловы слезы и выразили свое негодование. Но ни кому и в голову не пришло, что невозможно даже в мыслях представить что-то подобное этой программе Савика Шустера на местном телевидении. И ничего – живем без «свободы слова» уже 15 лет и никаких вздохов со стороны местной журналистской братии по этому поводу не наблюдаем. Уверен, достаточно одной часовой публичной дискуссии представителей оппозиции и администрации города, чтобы поставить крест на дутом имидже чиновников. И это они прекрасно понимают, потому и не дают возможности представителям оппозиции прорваться в местные СМИ.

Предлагаю «Лехе», если он искренне заинтересован в поиске истины, организовать нашу дискуссию на ДТВ хотя бы с Мадфесом, поскольку Прох точно не согласится (он ни разу в жизни не участвовал в полемике с людьми, не подчиненными ему по должности). А Мадфес со мной много раз встречался в судах: только по оспариванию тарифов на ЖКУ прошло порядка 10 заседаний суда – на всех я выступал как представитель истца, а Мадфес оппонировал как представитель ответчика. Он, конечно, юлил, говорил ни о чем и при каждом удобном случае заявлял, что не является специалистом по ЖКХ. Но тем не менее говорил более-менее связно и сорвался только один раз, назвав оппонентов «гаденышами». Затем заплатил каждому оскорбленному по 2 тыс. руб. и спал спокойно. Я, кстати, иск не подавал, поскольку бранное слово из уст человека, которого я не уважаю, меня оскорбить не способно. Возможно, этот говорливый чиновник не побоится такой встречи с человеком, который не будет обижаться на его возможные выпады (обычно бранятся от бессилия). Вот и посмотрим, кто «больной» и на что способна «виртуальная» оппозиция.

2 Леха

"Есть ощущение, что попал в Гарлем"
Штирлица рвало на родину? :)

А зачем вообще приходили?
Как-то быстро у вас агрументы закончились. А демагогия тут не пройдет.

Есть ощущение, что попал в Гарлем. Извините, ухожу. До меня только дошло сейчас, что вы наслаждаетесь когда наблюдате процесс испрожнений. Удачи вам!

"Я вижу вы любитель дерьмо жевать"

Вот и весь ответ оппозиции. И чего ви таки ждали с таким подходом? Так до революции и "доруководите"...

Я вижу вы любитель дерьмо жевать

"«А каковы у нас, граждан, возможности, чтобы доказать факт дачи-получения взятки?»
На этот вопрос даже следователь не всегда ответит. И не граждан обязанность доказывать факты взяток. Если вымогают деньги, то необходимо обращаться куда следует или к тем, кто присматривает за теми куда надо обращаться. "

Как то у вас странно получается, совершать все действия невпопад и не кстати. Когда подают в суд? Когда люди верят в правосудие и хотят решеть вопросы сугубо в гражданском порядке. Т.е. цивилизованно. С другой стороны, например на рынке, если у вас стащили шапку, обращаться в суд и т.д. бесполезно. У вас один шанс - углядеть в толпе вора с вашей вещью и с криками - "держи вора" и побитием морд, попытаться вернуть свою вещь.
Вопрос кто устроил в г. Дубна такую ситуацию когда люди не верят в правосудие и не хотят разбираться в гражданском порядке. Увы ответ не в пользу власти. Виновные тоже налицо.

"Согласен, цены чрезмерно высокие. Но цены диктует не мэр, а рынок."

А мне интересно, люди кого выбирали мэра или рынок? Почему мэр действует в интересах не людей, а рынка?

"А еще это значит, что право жить в нашем городе дорогого стоит, раз со всей страны есть желающие купить здесь жилье за такие деньги."

Что от этого получают коренные жители? Город это ведь не вещь в себе, город это жители. Почему тенденция с жильем идет в разрез с интересами граждан? Обсуждалась ли с общественными организациями стратегическая (долгосрочная) программа развития? А может референдум был где жители проголосовали за одну из предложенных программ? Ребята это вы устроили в городе тоталитарную секту и возмущаетесь тому, что кто-то видит в этом зло.
Пока власть не предоставит гражданам реальные возможности влиять на важные для города решения, ситуация с нодовольными будет только усугубляться. А уж как недовольные себя проявят - сайт или взрыв, уж не обессудте, это решать не вам.

"Все, что печатается на этом сайте, есть не что иное, как подстрекательство к свержению городской власти. Делается это подло и анонимно."

Т.е. власть ведет себя открыто и честно и от опонентов ждет того же. Договорились. А пока получайте ситуацию как она есть.

"Я еще понял бы инициаторов этих публикаций, если бы они, в дополнение к напечатанному, публиковали свои заявления в газетах, собирали митинги, вели себя открыто."

Т.е. власть создала все предпосылки для проявлений гражданского общества? Имхо жизнь показывает обратное.

"Я не агитирую за нынешнюю власть. Но методы «Избирателей» меня возмущают. Они сбрасывают на тухлую информацию, обливают грязью людей, зная, что не будут нести за это никакой ответственности. "

А меня возмущают действия власти. Власть решает свои меркантильные проблемы за счет города нисколько не считаясь с мнением горожан. Мы квиты?

Насчет клеветы можно процитировать разделы о коррупции и злоупотреблении служебным положением? Вы все еще ищите виноватых?

"Если это правда, то странно, что Шестов еще на свободе."

А я вам обьясню - арестовав его по надуманному обвинениею власть автоматически признает правоту написанного.

" А если это ложь, то кого привлекать к ответу? С кем вступать в полемику?"

Если это ложь, пишите правдивые статьи в газетах, такие чтобы выбили почку из под лжеца. Но пока вы только преуспели в хамстве и угрозах.

"А теперь давайте представим себе, что мэр завтра уйдет в отставку и будут назначены новые выборы главы города. За кого пойдем голосовать?"

Т.е. кроме Проха достойных нет? И имея такую позицию вы разводите демагогию о "заявления в газетах, собирали митинги"? Вы издеваетесь?

" Еще есть кандидатуры, которые могли бы противопоставить себя против власти? "

Увы это совсем не добавляет власти плюсов. И означает что с партиныйх времен в плане демократии не изменилось НИЧЕГО! Как был один кандидат так один и остался.

"Оппозиция как бы есть, и ее в то же время нет. Таких оппозиционеров можно предъявить «демократическому сообществу»"

Такие как вы сами его (дем. общество) уничтожили, а теперь пытаетесь к нему апелировать. Вы сами виноваты!

"«параноидальная шизофрения»"

О как! Гражданин да вы потратили кучу времени на разговоры с шизафрениками! Анализируйте это :)

"Специально не делаю никаких выводов"

А зря, в этом самая большая проблема таких как вы. Вы никогда не из чего не делаете выводов. Поэтому всегда в работе попадаете впросак.

«А каковы у нас, граждан, возможности, чтобы доказать факт дачи-получения взятки?»
На этот вопрос даже следователь не всегда ответит. И не граждан обязанность доказывать факты взяток. Если вымогают деньги, то необходимо обращаться куда следует или к тем, кто присматривает за теми куда надо обращаться.
«уже 2 года не могу добиться от официальных лиц факта признания существования муниципального жилищного займа»
http://www.dubna.ru/subsidii.pdf там все написано.
«преподавателям со стажем предлагают в них квартиры по 1000-1100$ за кв.м.»
Согласен, цены чрезмерно высокие. Но цены диктует не мэр, а рынок. Кроме Инвестиционного департамента в городе продают метры Бетиз, Стройком, На сколько мне известно, Инвестиционный департамент не имеет отношения к строящимся домам на Стагнационной, Фрегату. Квартиры продаются, а значит цены никто не будет опускать. Такова суровая правда жизни. А еще это значит, что право жить в нашем городе дорогого стоит, раз со всей страны есть желающие купить здесь жилье за такие деньги.
«То, что на этом сайте написано про МЖЗ - ВСЁ абсолютная правда.»
Вы готовы эту «Правду» изложить в письменной форме еще раз и подписаться под ней и далее, если это ложь, нести ответственность? Сомневаюсь.
«Если вас интересует лично мой опыт поиска правды,- готова с вами связаться».
Я не психотерапевт, не адвокат, не представитель администрации и даже не попутчик в поезде. Не надо меня грузить. Хотя сам многое знаю, считаю недопустимым преступать черту и охаивать всех, даже невиновных только из-за того, что кто-то неизвестный наступил на ногу. Хотите бороться за свои права – боритесь, никто этому не мешает.

А каковы у нас,граждан,возможности,чтобы доказать факт дачи-получения взятки? Я, например, уже 2 года не могу добиться от официальных лиц факта признания существования муниципального жилищного займа. При том, что в городе строятся дома по этой системе, преподавателям со стажем предлагают в них квартиры по 1000-1100$ за кв.м. По отчётам же главы города, дубненцы получают в них квартиры по себестоимости, а бюджетники ещё и со скидкой. То, что на этом сайте написано про МЖЗ - ВСЁ абсолютная правда.Это конкретный пример. Если вас интересует лично мой опыт поиска правды,- готова с вами связаться.

Все, что печатается на этом сайте, есть не что иное, как подстрекательство к свержению городской власти. Делается это подло и анонимно. Я еще понял бы инициаторов этих публикаций, если бы они, в дополнение к напечатанному, публиковали свои заявления в газетах, собирали митинги, вели себя открыто. Было бы ясно кто это, что от этих людей можно ожидать. А так они похожи на плохишей с расстройством пищеварения в общественном транспорте: запустили газы и в уголок отбежали.
Я не агитирую за нынешнюю власть. Но методы «Избирателей» меня возмущают. Они сбрасывают на тухлую информацию, обливают грязью людей, зная, что не будут нести за это никакой ответственности.
Для тех, кто не знаком с Уголовным кодексом, цитирую статью 129, «Клевета»:
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Ключевые слова «заведомо ложных».
Давайте проанализируем хотя бы один напечатанный ими документ http://kid-2003.narod.ru/index71.html
Несмотря на то, что он полон бреда, автора нельзя привлечь по 129. Фразы «по нашим сведениям», «из этого следует», «что создает условия», «фактически находятся», «как мы предполагаем», «заявителем сделаны выводы» включены в документ для того, чтобы не попасть под статью. Любые сомнения уже не позволяют трактовать информацию как заведомо ложную. Эту статью написал опытный кляузник. Даже чтоб не попасть под п.2 статьи поспешил заявить, что к сайту http://kid-2003.narod.ru/ не имеет никакого отношения.
Еще цитата: «строительную мафию, прикрывает администрация, администрацию прикрывает милиция, милицию прикрывает прокуратура, прокуратуру стимулирует строительная мафия» (http://kid-2003.narod.ru/index2.html). Если это правда, то странно, что Шестов еще на свободе. А если нет, то что это как не подстрекательство и клевета? А если это ложь, то кого привлекать к ответу? С кем вступать в полемику? Виртуального автора на скамью подсудимых не посадишь. Можно только крикнуть в пустоту неприличное слово и ждать, что оно дойдет до адресата и он откликнется.
А теперь давайте представим себе, что мэр завтра уйдет в отставку и будут назначены новые выборы главы города. За кого пойдем голосовать? За Шестова? На мой взгляд, не дай Бог городу такой позор. Еще есть кандидатуры, которые могли бы противопоставить себя против власти? А самая горькая правда – это то, что нынешняя виртуальная анонимная оппозиция очень даже устраивает городскую власть. Оппозиция как бы есть, и ее в то же время нет. Таких оппозиционеров можно предъявить «демократическому сообществу»: дескать, смотрите, у нас все как у людей. И дальше можно на них вообще не обращать внимание. В лучшем случае, назвать их «больными людьми». (С этим я, кстати, согласен. Я бы им диагноз поставил: «параноидальная шизофрения»).
Специально не делаю никаких выводов, надеюсь, что эта тема найдет отклики.

"Эти Члены просто с лавочек сели за компьютеры"

И вот так в легкую ("репятствуете созданию в нашем городе здоровой опозиции") заколбасили дубненскую оппозицию :) :) :)

тоже зачот.

Мне вот интересно если "пенсионеры с лавочек" привлекают к себе столько внимания, что же будет когда появится кто-нибудь обладающий минимальными возможностями с элементарной социальной ответственностью. Это же он выборы выйграет с перевесом в 69998 голосов (только прох и его жена проголосуют против).

2 Леха
Все правильно сказал!
Эти Члены просто с лавочек сели за компьютеры :)))
ЗачОт тебе, Леха!

2 Леха
"За пять минут я сделал дублер вашего сайта"
"То есть на нем я могу опубликовать что угодно и за это не отвечать."

А кто-то запрещает? Ну и много народа на этот ваш сайт заходит?

"1) За свои слова вы не несете никакой ответственности."

А кто-то в дубне за слова отвечает? Уважаемый, разуйте глаза анархия полная, а вы о морали заговорили. В дубне не отвечают не только за слова, но и за действия. Помниться по осени была авария, с участием какой-то городской шишки и вы думаете кто-то за это ответил?

"Информация на вашем сайте является смесью клеветы с передергнутыми фактами."

Так опровергайте! Давите заразу! Если конечно есть чем опровергнуть.

"Занимаясь таким бредом вы препятствуете созданию в нашем городе здоровой опозиции"

Т.е. вот я сейчас создам сайт за 5 мин. и буду поливать грязью мера вашингтона. Думаете это хоть как-то повлияет на формирование "здоровой опозиции" в г. вашингтоне? :)

"такими как вы на одном поле ... не сядет "

:) Судя по окружению мэра, ... не садяться рядом с ним.

"Рекомендация: Сгинте! "

:) :) :)
У шайтан! Чу! Сгинэ нэчистая сила!
:) :)

Глубокоуважаемые Члены клуба избирателей! Как стало мне известно ваш главный Член Шестов заявил, что он к сайту http://kid-2003.narod.ru никакого отношения не имеет после того как его попросили подтвердить авторство запроса в обласную прокуратуру (http://kid-2003.narod.ru/index71.html). Очень удобная позиция, всех оклеветать и не нести за это никакой ответственности. Также, я обратил внимание на то, что очень редко кто-либо из вас подписывается под вашей писаниной. Прямо какой-то клуб анонимщиков. Я, кстати, решил выяснить насколько сложно сделать свой сайт, подобный вашему. За пять минут я сделал дублер вашего сайта (http://kid-2004.narod.ru/) никакой авторизации при регистрации такого сайта от меня не потребовали. То есть на нем я могу опубликовать что угодно и за это не отвечать. Вывод.
1) За свои слова вы не несете никакой ответственности.
2) Информация на вашем сайте является смесью клеветы с передергнутыми фактами.
3) Занимаясь таким бредом вы препятствуете созданию в нашем городе здоровой опозиции, т.к. нормальный здравомыслящий человек с такими как вы на одном поле ... не сядет
Рекомендация: Сгинте!